7月17日，鏈博會(huì)的一場(chǎng)“爐邊談話 ”中 ，英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛與之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)院士展開了一場(chǎng)深度對(duì)話 。

　　十年前兩人在中關(guān)村初識(shí)
，如今再次相逢，話題從“圖形處理器GPU
”延伸到了“超級(jí)智能” 、開源模型乃至AI與生物工程的融合
。他們一同回顧人工智能的演進(jìn)軌跡 ，也大膽展望下一次科技浪潮的源頭。

　　“我們已經(jīng)進(jìn)入AI推理時(shí)代，下一波浪潮
，是物理AI（physical AI） 。 ”黃仁勛直言，生成式AI的爆發(fā)只是開始 ，真正顛覆未來的
，是AI如何與物理現(xiàn)實(shí)融合，比如機(jī)器人
、模擬自然法則、輔助藥物設(shè)計(jì)等。他回憶起2012年AI深度學(xué)習(xí)崛起的轉(zhuǎn)折點(diǎn) ，并坦言
，如今AI不僅超越人類在圖像識(shí)別 、語音識(shí)別和語言理解上的能力，更關(guān)鍵的是——它正在學(xué)會(huì)“推理”
。

　　王堅(jiān)則從算力角度回應(yīng)：“我覺得算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu) ，我們提到AI
，其實(shí)講的是算力，算力也改變了一切。
”他認(rèn)為 ，所以與其說計(jì)算機(jī)在改變世界
，還不如說是算力在改變世界，AI將算力帶到了新境界 。

　　兩人不約而同地強(qiáng)調(diào)開源的重要性
。黃仁勛稱 ，中國(guó)是全球AI開源論文最多的國(guó)家，他們都盛贊Kimi、DeepSeek等開源模型是中國(guó)AI參與全球協(xié)作的重要企業(yè)
，開源推動(dòng)創(chuàng)新。

　　談話最后，兩人不約而同地將話題引向年輕人 。黃仁勛動(dòng)情表示：“我有點(diǎn)嫉妒年輕人 ，他們將成為AI的原住民
，從出生到離開世界，有AI全程陪伴
。”他鼓勵(lì)年輕人扎實(shí)掌握第一性原理
、科學(xué)推理與編程 ，即使AI能回答一切問題
，也不能放棄自己思考的能力。

　　這一場(chǎng)爐邊對(duì)話，不止于技術(shù)預(yù)言 ，更像是一次跨時(shí)代的科技精神交流——在快速演進(jìn)的AI浪潮中
，人類如何與之共舞 。

　　以下是記者整理的對(duì)談全文：

　　主持人：黃先生和王先生的爐邊談話，是兩個(gè)最有前沿關(guān)注視野的大人物進(jìn)行談話
。

　　黃仁勛：早上好 ，大家。

　　王堅(jiān)：歡迎來到鏈博會(huì)
，很高興我們能夠再次相見 。我們第一次見面是在北京，你還記得第幾年嗎？我感覺好久之前了 ，2012年或2013年，差不多10年前了
，我很高興，當(dāng)時(shí)我們是在中國(guó)的硅谷 ，就是中關(guān)村見面
，你侃侃而談對(duì)于你公司的技術(shù)，所以感謝你投入的時(shí)間向我們分享你的公司
。我當(dāng)時(shí)覺得公司的創(chuàng)始人非常的重要 ，我能看到你的激情
，你熱愛你的工作。

　　黃仁勛：那時(shí)我們?cè)谡動(dòng)?jì)算機(jī)的處理系統(tǒng)以及移動(dòng)設(shè)備，那是2012年 ，你剛剛可能看了我們的視頻
，我來中國(guó)來討論CUDA，那是2017年 。時(shí)光飛逝 ，我們都是老朋友了
，所以很高興再見到你。

　　王堅(jiān)：我也是這樣
。上次我在洛杉磯，那真的是很久之前了 ，你發(fā)明了GPU、圖形處理器，改變了整個(gè)領(lǐng)域
，現(xiàn)在又引進(jìn)了AI，所以你也一路走來取得了很多不凡的成就。所以問題是圍繞科技 ，AI是一個(gè)很熱門的話題
，每個(gè)人都有不同的觀點(diǎn)， AI 、AI算力 ，你覺得AI領(lǐng)域在過去幾年發(fā)生了什么樣的變化？

　　黃仁勛：一個(gè)很好的問題 。第一
，AI是處理軟件的一種方式，以前是人為編寫代碼 ，是去預(yù)測(cè)結(jié)果
，現(xiàn)在我們用算法去學(xué)習(xí)如何能夠預(yù)測(cè)一個(gè)成果，我們從現(xiàn)有的數(shù)據(jù)中來學(xué)習(xí) ，用計(jì)算機(jī)來學(xué)習(xí)預(yù)測(cè)的能力
，其實(shí)是能夠在很大的范圍內(nèi)進(jìn)行普及的
。我們用了機(jī)器學(xué)習(xí)很久，但是2012年出現(xiàn)了一個(gè)技術(shù)大爆炸 ，那時(shí)深度學(xué)習(xí)是一個(gè)非常有效的工具，比科學(xué)家們還要厲害。

　　所以從2012年~2017年
，我們都見證了計(jì)算機(jī)視覺有多有效，甚至超過人的能力 ，還有語音識(shí)別也非常有效
，也超過了人為的能力 。之后就是語言的理解，也超過了人為的能力 ，所以我們看到了每一個(gè)技術(shù)的迭代
，不同模式，這是我們的認(rèn)知人工智能
。

　　后來就是生成式人工智能 ，我們現(xiàn)在能夠從一個(gè)模式翻譯成另外一種模式
，比方說從中文到英文，從圖形到圖形的翻譯 ，從中文到視頻的翻譯
，所以這個(gè)翻譯是無所不在的，不僅僅只限于語言 ，還有不同的媒介。

　　生成式AI，其實(shí)是7年前才問世
，現(xiàn)在勢(shì)頭非常的強(qiáng)勁，AI能夠理解信息 ，并且能夠生成信息
，現(xiàn)在我們處在的階段非常的不可思議，也就是推理 。推理非常的有效 ，非常的有用
。因?yàn)锳I能夠理解問題
，解決問題，這是我們之前沒有見過的 ，就像人類一樣
，我們可以把一個(gè)問題進(jìn)行分解，并且解決我們之前沒有遇過的問題 ，所以這就是推理AI。

　　下一波浪潮就是物理AI
，所有的能力都能夠融入到我們的物理世界，比方說機(jī)器人 ，大概12年的時(shí)間，AI迅速發(fā)展
，好像每4~5年就有一次大的變革，巨大的突破 ，現(xiàn)在AI能夠解決大部分的認(rèn)知性的任務(wù)
，取得比較好的成果，這就是生成式的智能 。

　　現(xiàn)在每個(gè)人都在講人工智能超級(jí)智力 ，就像剛開始我們的目標(biāo)是有效性要超過人類的智慧
，現(xiàn)在在解決問題方面，我們很快就能夠超過人為的能力 ，這是一個(gè)非常了不起的成就
。

　　王堅(jiān)：今年開源的模型也改變了AI技術(shù)。

　　黃仁勛：王先生
，你覺得哪一個(gè)技術(shù)變革讓你最興奮？

　　王堅(jiān)：我覺得最讓我興奮的其實(shí)是算力，算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu) ，我們提到AI
，其實(shí)講的是算力，算力也改變了一切 。AI是我們看到的一個(gè)成果 ，20年前，我們講到計(jì)算機(jī)
，但很少人會(huì)提到算力，所以與其說計(jì)算機(jī)在改變世界 ，還不如說是算力在改變世界。而AI將算力帶到了新境界
，所以是非常了不起
。

　　黃仁勛：就算在訓(xùn)練這些模型的時(shí)候，我們也看到日新月異的變化 ，第一個(gè)10年我們講的是預(yù)訓(xùn)練
，我們收集了很多的數(shù)據(jù)，甚至利用AI來準(zhǔn)備一些數(shù)據(jù)做預(yù)訓(xùn)練。后來我們是做人工強(qiáng)化的訓(xùn)練 ，就會(huì)加入人的反饋
，人來教AI做事，或者人類和AI協(xié)同做事 。現(xiàn)在 AI是自己思考 ，自己實(shí)踐
，做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，有很多的數(shù)據(jù)的生成 ，它能夠自己做任務(wù)自己推理，所以我們看到這背后其實(shí)需要巨大的算力來支撐
。

　　王堅(jiān):對(duì)我來說
，人工智能并不僅僅是模擬人的智慧，其實(shí)是增強(qiáng)人的智慧 ，甚至是超過人的智慧。對(duì)我來說
，AI是來激發(fā)人的創(chuàng)造力，來增加我們的員工智慧 。

　　黃仁勛：飛機(jī)能夠讓我們到更遠(yuǎn)的地方 ，而AI其實(shí)是能夠讓我們想得更多想得更聰明
。AI和人的運(yùn)行機(jī)制
，大腦的運(yùn)行機(jī)制是不一樣的，但是是非常的接近和相似的。

　　王堅(jiān)：我講回到開源AI ，我們有deepseek
，還有阿里巴巴云旗下的AI產(chǎn)品，還有月之暗面的Kimi ，這些都是顛覆性的模型
，也就是開源模型，是驅(qū)動(dòng)未來AI發(fā)展的主要?jiǎng)恿? 。

　　黃仁勛：我們提到了AI進(jìn)步的有多快 ，人們都說英偉達(dá)的技術(shù)發(fā)展飛快，確實(shí)如此
，在過去10年我們的算力其實(shí)也提高了10萬倍，我們能夠處理更多的數(shù)據(jù) ，能夠讓機(jī)器學(xué)習(xí)更加有效
。

　　我們應(yīng)該討論的其實(shí)是大部分的AI研究都是開源的
，我們看到了很多的論文，這個(gè)數(shù)字是巨大的 ，我看到了一個(gè)數(shù)字：由中國(guó)研究者發(fā)布的論文其實(shí)是占全球數(shù)量最高的。我們現(xiàn)在看到研究人員在開源科學(xué)方面進(jìn)行協(xié)同合作
，你可以讀
、你可以給我的論文進(jìn)行貢獻(xiàn)一些好點(diǎn)子，所以我們都能夠致力于推動(dòng)開源科學(xué) 。下一步其實(shí)就是要開源 ，不僅僅是開放研究
，還要開放我們的工程
。

　　開源的工程其實(shí)非常的重要，因?yàn)槊總€(gè)人都可以增加自己的貢獻(xiàn) ，所以創(chuàng)新的速度不僅僅是每一個(gè)公司或組織的貢獻(xiàn)
，而是能夠匯集所有的資源，造福整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。所以開源資源非常的重要 ，但是開源對(duì)于全球也有影響，開源模型能夠幫助中國(guó)的AI領(lǐng)域
，同時(shí)也能夠幫助全球的AI領(lǐng)域 。 Kimi等一系列的大模型，都是開源推理性的模型 ，非常先進(jìn)
，你可以是醫(yī)療公司或者是金融公司或者是機(jī)器人公司，你也可以分得AI的一杯羹 ，也可以有自己的模型。重要的就是開源模型其實(shí)是一個(gè)很安全的發(fā)展AI的方式
，開源創(chuàng)新，我們可以獲得全球的審查 ，當(dāng)我們有全球科學(xué)的審查
，我們工作的效率和質(zhì)量是非常高的，比方說我們看一下deepseek的論文 ，他其實(shí)寫得非常的好
，是一篇A+科學(xué)論文，以及是A+科工程方面的論文 ，這個(gè)論文是可以讓所有人讀的，能讓每個(gè)人學(xué)習(xí)分享
，并且能夠匯集很多審閱論文的人
。

　　王堅(jiān)：Deepseek和Qwen都來自杭州，而我是杭州人 ，所以我對(duì)杭州深感驕傲和自豪。所以下一次請(qǐng)來杭州參觀 。

　　黃仁勛：杭州是中國(guó)的硅谷
，我可以這么說嗎？

　　王堅(jiān)：很多人會(huì)做這樣一個(gè)比喻
。杭州其實(shí)是全世界的一個(gè)創(chuàng)新中心，它有自己的獨(dú)特價(jià)值 ，所以我親自邀請(qǐng)你來杭州玩一玩
，看一看。

　　我們提到開源科學(xué)，開源資源 。在去年的GTC大會(huì)上 ，您說這是歷史上第一次
，我們有機(jī)會(huì)將生物進(jìn)行工程化，我覺得這是一個(gè)很了不起的想法
。人工智能對(duì)科學(xué)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的長(zhǎng)期影響是什么呢？AI會(huì)如何影響科研人員來進(jìn)行他們的科研。

　　黃仁勛：現(xiàn)在我們都講AI為人類服務(wù) ，AI為科學(xué)服務(wù)
，其實(shí)是會(huì)有更大的影響力 。AI為人服務(wù)，人們創(chuàng)造了自己的語言 ，我們可以用一些工具設(shè)計(jì)工具，比方說來做我們的芯片
，我們的傳導(dǎo)器是自制的，我們有工具來負(fù)責(zé)整個(gè)芯片的制作流程
。生物學(xué)其實(shí)是由自然創(chuàng)造的 ，我們想要利用好生物知識(shí)
，我們首先要知道生物，所以我們就開發(fā)了人工智能 ，我們要學(xué)習(xí)
，要理解蛋白質(zhì)是什么，以及細(xì)胞是什么 ，生命是什么
，我們甚至可以去理解，比方說生物的一些反應(yīng) ，生物的一些身體機(jī)能的反應(yīng)
，如果我們運(yùn)用AI能理解結(jié)構(gòu)和內(nèi)容，那就可以運(yùn)用AI來設(shè)計(jì)比方說我們的藥物 ，讓我們的人可以生活得更久，這是一個(gè)非常大的合作機(jī)會(huì)。

　　第二
，我們可以運(yùn)用AI的領(lǐng)域，就是我們可以用各種各樣的方式來解決算法以及當(dāng)中的問題 ，比方說天氣
，我們到底是云多云少，比方說我們的海洋物理 ，我們的應(yīng)用物理
，這些不同的物理特性都需要把它們歸在一個(gè)很小的特性 。

　　比方說我們把這些叫物理特性，比方說我們?cè)谖覀兛磶酌胫畠?nèi)甚至幾年之內(nèi)的一個(gè)跨度 ，因此它其實(shí)對(duì)于我們的模擬來說是非常復(fù)雜的
，但是我們可以教我們的AI來幫助我們來進(jìn)行預(yù)測(cè)，我們的運(yùn)用人工智能是預(yù)測(cè)方面更快的 ，運(yùn)用我們的物理特性的模擬
，我非常自信，不管是運(yùn)用人工智能來進(jìn)行理解自然的真相 ，還是運(yùn)用AI來模擬自然法則，我們都可以運(yùn)用AI來幫助我們來推進(jìn)科學(xué)的發(fā)展非常大的一個(gè)領(lǐng)域
，我覺得這真的很令人驚嘆
。

　　王堅(jiān)：我下一個(gè)問題有點(diǎn)難，我先道歉。我們今天是知道人工智能非常會(huì)基于硅的一個(gè)科技發(fā)展 ，我們運(yùn)用硅來提升我們的算力
，比方說我們?cè)黾游覀兊膬?chǔ)存內(nèi)存，全都基于我們對(duì)硅的研究 ，我的問題是在接下來的十年二十年
，我們還需要依賴硅來推動(dòng)我們的人工智能發(fā)展嗎？

　　黃仁勛：是的，硅科技是為我們帶來了帶來了很多的技術(shù)的內(nèi)容 ，我們是會(huì)在這方面繼續(xù)
，我們認(rèn)為它的轉(zhuǎn)變會(huì)成會(huì)有三個(gè)方面帶來，接下來 ，我們會(huì)運(yùn)用不同的方式來進(jìn)行
，我們不再用原來的方式來把算力分解到不同的硅上面，現(xiàn)在我們一次一個(gè)芯片 ，用多個(gè)復(fù)合芯片，這樣這一組芯片就可以是有一個(gè)更高級(jí)的功能
，比方說我們NVIDIA是運(yùn)用第一個(gè)運(yùn)用技能技術(shù)的公司，這個(gè)組合他們會(huì)有不同的一個(gè)板 ，因此也許它會(huì)像桌子這么大
，并且我們運(yùn)用更新的一個(gè)技術(shù)，它接到一個(gè)電子上面 ，我們它叫CPU
，讓它和不同的東西連接起來，因?yàn)樗鼈兊牟煌木S度 ，基于不同的維度和它的一個(gè)容量
，我們看到了科技真的是太先進(jìn)了 。

　　我們有很多的工作要做，至少有20年的時(shí)間 ，但為什么我們知道
，因?yàn)槲覀冋f我們現(xiàn)在的發(fā)展路徑上面，我們已經(jīng)走了這么遠(yuǎn)了 ，因此我覺得我們據(jù)現(xiàn)在來看，大概還有5~10年的旅程
，因此我們已經(jīng)在也就在規(guī)劃10年以后的一個(gè)框架了，我們是非常確定是我們接下來會(huì)有很多的工作要做 ，很多的成就要達(dá)成
，你和我接下來20年還要辛勤工作。

　　王堅(jiān)：是的，尤其是我們的框架 ，我們運(yùn)用硅的控制框架
，我們就可以在這基礎(chǔ)之上有更多的發(fā)展了
。我最后的一個(gè)問題想問一下人，尤其是年輕人 ，在最近之前你還問過我這個(gè)問題
，每一年我們會(huì)召集很多的志愿者以及年輕人，在很多的展會(huì)上 ，尤其是2025年進(jìn)行合作
，我們主要是科技會(huì)把人們聚集在一起，因此科技不只是科技 ，科技是人與人之間連接的力量，你一直把自己的時(shí)間精力在培養(yǎng)年輕一代
，推動(dòng)年輕一代發(fā)展上面，是的 ，這也是我的熱情之一。

　　黃仁勛：是的
，我知道的 。

　　王堅(jiān)：我得到了很多的幫助，當(dāng)我還是年輕人的時(shí)候 ，所以我覺得我非常開心能夠和年輕人進(jìn)行溝通
。有時(shí)候你看到年輕人那些人
，你不知道他們的未來會(huì)走向何處，但是你也不知道為他們會(huì)帶來世界的一個(gè)發(fā)展 ，是的
，他真的是一個(gè)英雄，我認(rèn)為他真的是一個(gè)超級(jí)英雄 ，我的問題是你有沒有特定的建議
，在今天這個(gè)舞臺(tái)之上大家都知道人工智能對(duì)于我們來說是一個(gè)終身的機(jī)會(huì)，尤其是對(duì)年輕人來說 ，因此你有沒有什么特別的建議給我們的年輕人，或者有沒有為他們單獨(dú)做一些事情。

　　黃仁勛：你知道
，人們經(jīng)常說的一個(gè)事情是人工智能是解決數(shù)學(xué)以及推理等等方面的問題的，同時(shí)也可以解決編程問題 ，因此我們也許不需要學(xué)習(xí)人工智能
，但這是錯(cuò)誤的 。事實(shí)上，你知道我們工程做得更少了 ，在我們發(fā)展的時(shí)候
，但是我們依然還是要知道我們的第一原則是想從哪里開始想，我們?cè)趺慈胧秩ソ鉀Q這個(gè)問題 ，把它分解成一步一步的
，這都是基于我們一開始基礎(chǔ)的知識(shí)入手的知識(shí)，比方說我們我們的想法 ，我們的智慧都是需要回到第一原則上的
，因此我們也教會(huì)他們第一原則思考的方式，不然的話我們就沒法建立一個(gè)有深度思考的一個(gè)思維體系 ，你也許就會(huì)輕易的獲得AI給你的一個(gè)答案，也接受別人的答案
。

　　你需要和AI進(jìn)行交互
，首先你需要去描述你想要讓AI幫助解決問題是什么。第二，你需要和這個(gè)問題進(jìn)行推理 ，是否AI正確的回答了這個(gè)問題
，優(yōu)化性的回答這個(gè)問題，這個(gè)是非常重要的 。以及你的辨析思維 ，它基于了很多的邏輯
，基于它的推理，它是我們所有事情的一個(gè)基礎(chǔ) ，我建議
，在今天，年輕人繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)推理以及電腦編程等等 ，也許你不需要做它們
，但是你需要知道，這就是第一點(diǎn)
。

　　第二點(diǎn)我認(rèn)為基本上每一件事情 ，每一個(gè)年輕人在今天這個(gè)世界里，當(dāng)然要更多的和AI進(jìn)行接觸
，這是我們的新的電腦的一個(gè)發(fā)展方向。人工智能使我們的電腦變得越來越有能力，并且你需要意識(shí)到它的應(yīng)用越來越簡(jiǎn)化 ，讓它因?yàn)樗斫馕覀內(nèi)绾芜M(jìn)行交互 。如果你不知道如何運(yùn)用人工智能
，你跟人工智能說我不知道你怎么用，我能怎么用你 ，但他甚至還會(huì)教你怎么來使用他自己
。因此加上人工智能的電腦
，成為了我們最有力量的一個(gè)平等器，是使我們?nèi)巳耸澜缱兊酶嗟钠降? ，不管是農(nóng)民還是老年人
，以及那些不懂電腦的人以及年輕人，你必須要盡快的應(yīng)用上人工智能它一定會(huì)給你賦能的。

　　最后我甚至還會(huì)有點(diǎn)嫉妒我們的年輕一代 ，因?yàn)檫@一代人他們現(xiàn)在出生的這一代人
，在他們會(huì)終生成為人工智能的原住民，就好像我們?cè)谛菓?zhàn)里面的一個(gè)人物 ，我們可以直接和科技一起共生，共同成長(zhǎng) 。人工智能就好像你的伙伴一樣
，從出生到你離開這個(gè)世界，給你提供建議 ，教導(dǎo)你
，在終生都陪伴你，這真的是太令人震驚了 ，我甚至有點(diǎn)嫉妒他們。我沒有這人工智能來提醒我
，幫助我，幫我記憶每一個(gè)事情 ，從我小的時(shí)候開始
，你能不能想象你有一個(gè)人工智能，我當(dāng)時(shí)一歲或者兩歲的時(shí)候 ，我當(dāng)時(shí)在做什么？你能不能跟我講一講當(dāng)時(shí)我在哪里？我當(dāng)時(shí)在關(guān)注什么事情是在做什么
，我當(dāng)時(shí)跟你聊了什么，人工智能會(huì)記得這些的 ，這一整你的人生旅程都會(huì)被記錄下來，我甚至想我要有這個(gè)機(jī)會(huì)該多好
。

　　王堅(jiān)：非常感謝您的建議。我感到您對(duì)科技的一個(gè)熱情
，并且我們可以今天依然能看到那樣的熱情，因此你永遠(yuǎn)是熱情洋溢的 ，當(dāng)你想去預(yù)想未來
，人工智能科技會(huì)在未來的會(huì)有什么樣的發(fā)展？我們認(rèn)為耐心和熱情都是非常重要的，非常感謝您的建議 。

　　黃仁勛：非常感謝您作為我的多年摯友 ，我們兩個(gè)都非常享受我們的工作
，然后共同進(jìn)步，我們認(rèn)為這也是人生中難得的機(jī)會(huì)
。事實(shí)上你可以說這是一代人中非常重要的一個(gè)機(jī)會(huì) ，人工智能會(huì)決定我們下一個(gè)世紀(jì)的發(fā)展方向
，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻，我非常開心看到大家對(duì)人工智能非常有興趣 ，我看到了在中國(guó)做出了非常多的進(jìn)步
，那么多的專家學(xué)者做出了那么多的新的成果，讓我們共同攜手努力 ，我非常期待和你在10年之后，我們?cè)僮聛韲鸂t談話
，看我們還會(huì)聊到什么新的。

　　王堅(jiān)：是的，未來永遠(yuǎn)是更好的 ，謝謝大家 。

（文章來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道）